Gabriela Lenartowicz vs Paweł Jabłoński. "Debata dwójek" z Raciborza na listach PO i PiS [CZĘŚĆ 1]
19 września o 18.00 w Sali Kameralnej Raciborskiego Domu Kultury rozpoczęła się debata Gabrieli Lenartowicz i Pawła Jabłońskiego. Relacjonowaliśmy to wydarzenie na żywo. W pierwszej części kandydaci odpowiadali na pytania dziennikarzy Nowin i Radia Vanessa. Druga część to pytania wzajemne kandydatów. Następnie przyszła pora na pytania publiczności oraz swobodne wypowiedzi kandydatów na zakończenie debaty.
![Gabriela Lenartowicz vs Paweł Jabłoński. "Debata dwójek" z Raciborza na listach PO i PiS [CZĘŚĆ 1]](https://cdn2.nowiny.pl/im/v1/news-900-widen-wm/2023/09/19/223901_1695139106_69719300.webp)
Ankieta
Paweł Jabłoński: Kontynuujmy temat środowiska i energii, myślę, że tego będzie dużo. Pani wielokrotnie krytykowała polski rząd za zbyt mały radykalizm w polityce klimatycznej, mówiła pani między innymi coś takiego, że pakiet Fit For 55, to pakiet, który się Polsce opłaca, że to historyczna szansa dla Polski. Pani też wyzywała do szybszego odejścia od węgla. W 2021 roku był taki szczyt w Glasgow, gdzie pani wyrażała żal, że zastąpiono termin odejścia od węgla terminem ograniczenia zużycia węgla, że należy odejście od węgla przyspieszać. Pamiętam w 2019 roku debatę na ten temat - Platforma wtedy przedstawiała, że trzeba do 2030 roku odejść od węgla, ale równocześnie też ostatnio, kiedy był tzw. kryzys węglowy, to Pani opowiadała, straszyła, że ludziom węgla zabraknie. Oczywiście okazało się, że to była kompletna nieprawda, ale zasadnicze pytanie jest takie - do kiedy Pani zdaniem Polska powinna odejść od węgla?
Gabriela Lenartowicz: Przede wszystkim proszę nie wkładać w moje usta słów, których nie wypowiedziałam. Czytać też trzeba ze zrozumieniem, jeśli robi Pan jakiś research, tak samo jak chodzi o biogazownie, tak samo jak chodzi o ustawę odrzańską. Panie Ministrze, Szanowni Państwo, nie zapowiada się dobry parlamentarzysta, jeśli nie potrafi czytać ustaw i nie wie co jest w nich zapisane. Po pierwsze w Glasgow nie byłam i się nie wypowiadałam na temat szczytu w Glasgow, ale przede wszystkim my spokojnie mogliśmy odejść od ogrzewania węglem domów do 2030 roku. W tym czasie, kiedy to wypowiadałam, ten węgiel, który paliliśmy, a który potem gdzieś z końca świata ściągaliśmy, błoto, a nie węgiel, to był głównie ruski węgiel, to PiS ściągnął prawie 13,5 miliona ton węgla właśnie energetycznego do domów, a nie do elektrowni. A wystarczyło, żebyśmy się wycofali z tego ogrzewania i zainwestowali w odnawialne źródła energii - połączenie fotowoltaiki z pompami ciepła, czyli elektroenergetyka w ogrzewaniu. To jest czysty zysk dla każdego domu. Ja przygotowałam ustawę, w tamtej nie było co poprawiać, tak jak a propos tego referendum - nie da się robić poprawek do idiotyzmów. Myśmy przygotowali rozwiązanie, które zapewni bezpieczeństwo energetyczne lokalne, ale także bezpieczeństwo budżetów rodzinnych, żeby rodziny miały taniej ciepło i czyste ciepło, bo Polakom się to należy, bo Polacy nie muszą się prosić i kupować czystego powietrza, bo to się im należy. Największe wydatki rodzin na energię, to wydatki na ciepło i to w sposób prosty można wyliczyć. W Raciborzu są firmy, które to potrafią wyliczyć i eksportują te rozwiązania do Austrii, do Holandii, bo u nas państwo nie zapewnia takiego modelu wsparcia dla rodzin, dla domów, dla samorządów, które między innymi jest proponowany w moim projekcie ustawy, które dwa razy składałam Panu Premierowi jak został premierem. A pan jest nazywany jego prawą ręką, to może trzeba było podpowiedzieć. Osobiście wręczałam ten projekt ustawy, kiedy mówił o wielkim projekcie "Czyste powietrze", za którym nie ma ani pieniędzy, ani rozwiązań. Wystarczyłoby skorzystać z mojej ustawy i do dziś nie trzeba nam było ani ruskiego węgla, ani z Kolumbii węgla, ani znikąd i mielibyśmy czyste powietrze. Kto sprowadzał ruski węgiel? PiS!
Gabriela Lenartowicz: Jako że pan minister kandyduje i aspiruje do funkcji publicznych, a te funkcje łączą się z pewnym szacunkiem, etosem i bezstronnością, a pan minister bardzo często zabiera głos w wielu sprawach, za które pan nie odpowiada... bo pan za Bliski Wschód i Afrykę odpowiada w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, prawda? Jak pan podzielił pieniądze z pomocy humanitarnej i pomocy rozwojowej? Pan podzielił lepiej od Czarnka - dokładnie tylko tym, którym komisja konkursowa nie dawała rekomendacji, albo dla organizacji, które powstały przed chwilą. Oprócz tego zrobił to pan po terminie, wolontarystycznie.
Paweł Jabłoński: To jest rzeczywiście pytanie, które się pojawia w zasadzie co roku, bo co roku są takie konkursy, a ja się tym w MSZ w zasadzie od czterech lat zajmuję. Szanowna pani poseł, ja to pani też wytłumaczę. To są publicznie dostępne dokumenty, pani się może z tym nie chciała zapoznać. Komisja konkursowa wydaje rekomendację, a decyzję podejmuje minister czy wiceminister. Tak jest w regulaminie od czterech lat. Co roku po ogłoszeniu wyników konkursu zgłaszają się różne organizacje i mówią: tu była inna rekomendacja, tu była inna. Tak drodzy państwo, czasami tak jest, że z rekomendacji się korzysta, a czasami się nie korzysta. Dlatego to się nazywa rekomendacja, a nie decyzja. Jest bardzo wiele organizacji, które protestuje, bo chcieli dostać, ale co roku jest dokładnie to samo. Proszę wtedy o konkrety - do którego konkretnie projektu mają zastrzeżenia. Który projekt jest niewłaściwy? Ja tego nigdy nie słyszę, bo co roku te projekty są realizowane i rozliczane, a jak ktoś projekt źle zrealizuje, to musi pieniądze oddać.
A tak naprawdę w tej sprawie jest drugie dno. Pani poseł cytuje artykuł z portalu Onet. Ja ten artykuł czytałem. Tam jest jeden protest zasadniczy - że pieniędzy nie dostała organizacja związana z polityczną koleżanką pani poseł, z panią europoseł Janiną Ochojską. Polska Akcja Humanitarna to jest organizacja w przeszłości bardzo zasłużona, ale niestety to co w ostatnim czasie robi pani Ochojska, to w jaki sposób pluje na polskie państwo, jak oskarża nas o metody gestapowskie, chce zburzyć zaporę na granicy z Białorusią... Wprowadziłem w tym roku taki punkt do regulaminu, że osoby, których publiczna działalność może narażać na szwank wizerunek Polski i organizacje z takimi osobami powiązane nie będą dostawały pieniędzy. Zresztą to jest jakaś daleko idąca hipokryzja - krytykować państwo, pluć na to państwo, a potem domagać się od tego państwa pieniędzy. Ja rozumiem, że pani interweniuje w tej sprawie, bo to jest pani polityczna koleżanka, wybrana z waszych list do europarlamentu, prowadzi taką działalność jaką prowadzi - proszę bardzo. Ale ja taką decyzję podejmuję, ponoszę za to odpowiedzialność. Ja te projekty przeglądałem i jestem przekonany, że to będą dobre projekty. Tak jak robiłem to rok temu, dwa lata temu, trzy lata temu i cztery lata temu. Jeśli ktoś ma jakiekolwiek zastrzeżenia - a tych zastrzeżeń masę oczywiście było, później się okazywało, że one nie miały podstaw - to proszę bardzo, mówmy o konkretnym projekcie.
Paweł Jabłoński: (Przed pytaniem, na scenie pojawił się rekwizyt). Tematy środowiskowe, ale też tematy publicznych pieniędzy - Pani Poseł, w latach 2008-2014 pani była prezesem WFOŚ w Katowicach. W 2010 roku ten fundusz kierowany przez Panią, udzielił publicznej pomocy firmie Baterpol S.A., trzy preferencyjne pożyczki - łączna wartość nominalna 4,8 miliona złotych. Kilka miesięcy później, w grudniu 2010 roku pani poseł została powołana do rady nadzorczej tej samej spółki Baterpol, a w dalszym ciągu pozostawała pani też prezesem funduszu. W 2013 roku fundusz udzielił kolejnej pomocy publicznej, łącznie cztery takie przypadki, na sumę około 6 milionów złotych. 3 pożyczki, jedna prolongata spłat - takie przynajmniej informacje są w publicznych rejestrach dostępne. Moje pytanie do Pani Poseł, po pierwsze, czy te informacje, które są w publicznych rejestrach, są prawdziwe? Jeżeli tak, to czy ta firma Baterpol płaciła Pani za działalność w radzie nadzorczej w czasie kiedy pani była prezesem funduszu? A jeżeli tak, to ile pieniędzy pani wzięła z firmy Baterpol?
Gabriela Lenartowicz: Myślę, że pan minister nie wytrzymał bez pomocy naukowych. Ja oczywiście prezesowałam w funduszu, a to są pożyczki, które są procedowane przez radę nadzorczą, przez zarząd, a wcześniej w sposób horyzontalny te projekty są oceniane przez różne działy, pracowników i Proszę Państwa, to jest reguła. Ta sprawa była zresztą badana i ja wprowadziłam system kontroli, przejrzystości antykorupcyjnej w wojewódzkim funduszu jako jedynym w Polsce wtedy i jeszcze jeden ważny argument - nikt, kto poprawnie nie złoży wniosku, a przypomnę, że w przypadku WFOŚu można poprawiać wniosek w nieskończoność - nie został odesłany z kwitkiem i każdy taką pożyczkę mógł uzyskać i przypomnę, że to jest pożyczka i mógł z niej skorzystać - wedle kryteriów horyzontalnych, nie według widzimisię takiego czy innego ministra - i tak samo jest to kontrolowane i rozliczane. W momencie jak byłam, bo był taki krótki czas, kiedy w firmie Baterpol byłam w radzie nadzorczej, to wtedy w tym jednym projekcie wyłączyłam się z procedowania i zostało to odnotowane w protokole w sposób jasny, bo takie były zasady w wojewódzkim funduszu i nic to nie ma wspólnego, ani z uznaniowością, ani z nieprzejrzystością. Tak jak mówię, zresztą służby kontrolowały te kwestie i to dość intensywnie i w tym zakresie nie ma żadnych problemów. Ktokolwiek by to nie był, na tych samych warunkach uzyskałby to wsparcie w postaci - przypomnę - pożyczki, a nie dotacji i wedle jasnych, dostępnych, czytelnych dla wszystkich kryteriów i jeszcze potem rozliczanych i wielokrotnie kontrolowanych na 100 sposobów możliwych.
Dalszy ciąg relacji z debaty - pytania publiczności oraz swobodne wypowiedzi kandydatów - publikujemy tutaj:
Ludzie
Radny, były prezydent Raciborza
Poseł na Sejm RP
Poseł na Sejm RP
Radny Powiatu Raciborskiego.
Radny Powiatu Raciborskiego
SolidaruchŚmierdzący
Przeciez to Ty slepo wierzysz w 70-letniego Donka. Swiat to tworzą ludzie mlodzi, energiczni, a nie emeryci.
Do tego trola lewaka poniżej pamiętaj zawsze możesz wrócić w swoje strony rodzinne na wschodzie za Wiśle tam twoje miejsce i wtedy twoje kumple lewaki oddają te ziemie ruskim
Michaił ty to masz manie gigantomanii - masz w inwentarzu żone , dużą rodzinę i widzę że wszystko masz duże - jak mawiali w zssr ,, U nas wsio bolsze a bida i gupota to oj najbolsze'' i tak jest z tobą - jakiś ksiądz który cię mami ma wielki ubaw. A ja mam i żonę i rodzinę i to taką prawdziwą jak na zachodzie a nie jak na wschodzie ( za Wisłą)
@~PeOwiec1 (94.254. * .219)
Wiecej niz PiS i PO o wolnosci. Glos na Grubego Łosia z Lasów państwowych juz zarezerwowany?
Ty Michale widać że g..o wiesz na temat zus
@~SolidaruchŚmierdzący
Musisz zwryfikowacc informacje, bo rodzinę mam i zapewne bardziej liczną niz Ty ;) Zus? To piramida finansowa. Jak dzisiaj kopniesz w kalendarz to Twoja zona (o ile posiadasz nie dostanie z tego zusu ani grosza) a jesli bedziesz miec te pieniądze w kieszeni to masz "całość". To jest problem Zusu ze Ci co umieraja kilka lat przed emerytura umieraja razem ze skladkami :)
Michałku widać ty życia nie znasz , rodziny nie masz - a ZUS to nie jest forma oszczędzania ? Imponujesz mnie bo pracowałem całe życie w kopalni , byłem sztygarem ale żaden okaz tak usilnie jak ty nie chciał udowodnić że jego poziom intelektualny jest niższy od neandertalczyka . Makumba Wosia zachowaj ! Amen !
@majaq29
Ah Ci niezaradni ludzie co nie zdazyli przez cale zycie nic odlozyc i pracowali za najnizsza krajowa 40 lat...
Ach, te genialne małolaty, co uważają wszystkich za "mało inteligentnych", a sami są za konfederacją.
@~SolidaruchŚmierdzący
Gdybys wiedzial i sledzil moje posty to wiedzialbys ze gardze PiSem i PO, ale wlasnie brak inteligencji powoduje, ze tego nie potrafisz zrozumiec. Nie martw sie, wiekszosc spoleczenstwa dostrzega tylko PiS i PO, a w gruncie rzeczy to partie z dokladnie tym samym programem. I promowanie Platformy, ktora w programie ma rozliczenie obostrzen kowidowych za ktorymi sama glosowala jest żenująca.
Michaił to prawda mam 80 lat ale czuję się super widząc takich nieudaczników którzy nic mądrego nie napiszą bo no nie potrafią . Wiesz co to anarchia ? Chyba nie ale jak sam podkreślasz młody i silny jesteś ale tej 3 rzeczy ci brak. Nie będę się znęcał i ci podpowiem że to 3 to inteligencja , jest jeszcze kultura ale bym cię zamęczył. Wiem kim jesteś i wiem że wczoraj odpłatnie koło pks klakierowałeś Pinokiu . A jak byś nazwał zabranie tego co ludzie wypracowali - likwidacja ZUS. Może to złodziejstwo , a co to nazwanie kobiet inwentarzem ? To to 4 czego ci brak. Chcesz rewolucji ? To poparz o co one walczyły i co zrobiły z takimi jak ty - to 5 czego ci brak czyli wiedza. No co troluj puki płacą bo wybory blisko - ale proszę ciebie jako stary człowiek czytaj to co ci karzą pisać i myśl , rozumuj bo inaczej to będziesz jaki jesteś a jaki jesteś to domyśl się sam. Ja ci nie podpowiem bo jednak liczę na ciebie ! Makumba Wosia Zachowaj ! Amen !
Komentarz został usunięty z powodu naruszenia regulaminu
Michaił a moze by ty tak do seminarium poszedł ? Ja straszną rzecz przeczytałem w krakowskim i diecezji bialsko-żywieckiej tylko 15 nowych studentów i to razem. Wybyczysz się , nakarmią no i trolować nie będzie trzeba. Makumba Wosia zachowaj !
Michale aż tak dobrze płacą trolą że twoich wpisów najwięcej ? Pisałeś o gminach i dobrze bo one z tego systemu biorą i tam gdzie nie ma wodza z PiS to pustka. Ja przypomnę że chcę debaty Wosia o inwigilacji raciborzan. Makumba Wosia zachowaj ! Amen !
@~Amen (80.122. * .138
No tak, bo chce normalnie zyc z niskim podatkami a nie sluchac o Kowidach, Ukraincach i Unii Europejskiej. Polska dla Polaków.
za to ty jesteś najmądrzejszy bo głosujesz na brauna i mikke amen!
temat do zamknięcia
że też wcześniej na to nie wpadłem........
~PeOwiec1 (5.173. * .133)
PiS i PO to najwiekszy szit i glosuja na nich sami nieudacznicy.
Solidaruch a ja chcę debaty z twoim lewakiem który wisi na każdym płocie i pisze że był najaktywniejszy załatw to
@~Do_trolla (80.122. * .138)
A jakis argument? Czy tylko lovka do Klatformy Obdzierackiej?
@~SolidaruchŚmierdzący (46.204. * .29)
Pisalem o Gminach. Powiaty to najwieksze szkodniki i kompletnie niepotrzebne. Poza utrzymywaniem starostw nie maja kompletnie podstawy do egzystowania, bo te zadania moglaby realizowac gmina.
MichalGR - tak krótko bo ujawniłaby jak finansuje się powiaty tzn kasa do jednego wora a potem z tego wora na zasadzie kto z nami ten ma i nie istotne ile kto do wora uprzednio wsypał . I teraz rozumując twoją metodą - wiszą plakaty z Wosiem nawet na kościele na Ostrogu gdzie czytamy ile to on nie dał kasy światu - miastu i parafi - dlatego pytam ja się czemu nie chce debaty on i jego mentor proboszcz o inwigilacji mieszkańców raciborszczyzny ! Makumba Wosia zachowaj !!!!! Amynt !
A ja chce żebyś się tu nie wypowiadał trollu
@~SolidaruchŚmierdzący (46.204. * .29)
Ja chce debaty z Gabi Nicnierobicz o jej osiągnięciach na rzecz gmin powiatu raciborskiego. Trwalaby bardzo krotko.
zastanawia mnie jedno Woś wycofany pozycję niżej a ja jako stary Solidaruch chciałbym z nim debaty i z jego mocodawcą czyli proboszczem z Ostroga i jedno tylko bym zadał pytanie - czy raciborzanie byli podsłuchiwani i kto kazał. On i jego mocodawca powinni spłonąć ze wstydu . I dlatego nie należy na tutejszy PiS głosować. A jak Emilewicz tu przyjeżdża to powinniśmy stać przed UM i buczeć i gwizdać. No cóż Polska Afryka - Afryka Polska a ty Makumba Wosia zachowaj !
W KAŻDYM demokratycznym kraju przed wyborami jest debata niestety ten biedny zakomplesiony pisowski psuj nie ma odwagi stanąć do uczciwej debaty dla mnie to nie do pojęcia!
Brak debaty=autorytaryzm
Zastanówcie się gdzie postawicie krzyżyk bo to nie totolotek a nasza przyszłość
Zapytajcie swoje dzieci na kogo głodować bo o też o ich przyszłość chodzi i gwarantuje wam że to na pewno nie będzie wszystko psujący pis!!!
do PeOwców i innych klakierów PiS - od kiedy to sieć ,,badawcza'' Łukasiewicz jest lewacka ? Przecież nawet jej otwarcie poświęcono ! Metoda jest prosta wciąga się firmy - zadłuża - a kasa do kieszonki i potem takie gnomiki spłacają kredyty i jeszcze mają oszczędności. A co do pani Poseł to ona jak na razie może tylko mówić a jak dojdzie do władzy to pomoże. ZA czasów PO jeżeli sprzedawano to dobremu inwestorowi a tu spółdzielnię dla inwalidów zajechano - a inwalidzi co ? Dlaczego nie ma debaty z Wosiem o tym jak inwigilowano ? Mam też info że jak wróci Platforma to przeprowadzi dezubekizację w kościele katolickim bo to co za PiS się dzieje to zgroza - w Raciborzu były ubol w 2018 w farnym sobie ze swej rodziny księdza wyświęcał a potem kumplom się chwalił jak to jego osobiście proboszcz chwalił . Ludzie macie jeszcze co do gara wsadzić ? Jak tak to chyba za to co na trolowaniu zarabiacie. Makumba ty i twoi szamani Wosia zachowajcie !
@Tatuś
Nie pamietam, by kiedykolwiek Gabi Nicnierobicz mowila z sensem.
@fgh (178.219. * .48)
Nie optowałem za Konfederacją tylko pisalem o brakach PiSu i PO. To, ze napisalem, ze Jablonski ma bardziej gadane od Nicnierobicz nie jest pochwała dla PiSu. Bardziej brakiem merytoryki i przede wszystkim dykcji ze strony Gabi.
luk niezłe cie biedaku powaliło kłamiesz jak każdy pisuar
Widze że pisiory walą do gaci bo wkrótce ich rozliczymy za te przekręty i psucie państwa i bardzo dobrze bo niszczyć demokracji i Polski nie wolno
Lewaki to są same złodzieje najpierw kradną ludziom kasę z emerytur potem dofinansowanie dla swojej firmy nie mówię już o korupcji na międzynarodową skalę z tsue włącznie precz z nimi na smietnik
Kaczyński chyba w szafie miał schowane stare PZPR-owskie przemówienia. Imperialistyczny zachód zmienił na Unię Europejską, zgniłe karły reakcji na Tuska, powielił i rozdał swoim kundelkom. Teraz kundelki jeżdżą po Polsce i klepią wyuczoną lekcję. Kaczyński coraz bardziej przypomina mi Gomułkę a jego partia PZPR. Taka sama narracja, te same kłamstwa, taka sama buta. PZPR marnie skończyło i wszystko wskazuje na to, że PiS skończy tak samo. Oby jak najszybciej.
Komentarz został usunięty z powodu naruszenia regulaminu
MichałGR - zmieniłeś barwy? Wcześniej hejtowałeś dla Konfederacji, jak widzę teraz przerzucasz się na PiS? Utrata wiary czy cię jakoś kupili? A może poglądy zmieniłeś? W sumie niedaleko było.
Małe banery Wosia i Jabłońskiego wiszą głownie na elementach infrastruktury publicznej, czasem desperacko zagęszczone. Widać nie są specjalnie popularni.
Ale żeś gościu pojechał :)))))))
znam mnóstwo polityków z pis-u ale nikogo tam nie znajdziesz "z klasą" gwarantuję ci
a jabłoński mówił to co prezes dał mu na ściądze nic więcej
Gabryśka Nicnierobicz udowodniła, że ona jak i jej opcja, to zmarnowany glos.
MichalGR ty chyba byłeś na innej debacie. Jabłoński to partyjny bełkot, kalka przemówień Wielkiej Kaczki. Na kilometr capi karierowiczem.
@~wielki_guru (83.4. * .149)
Potwierdzam. Nie lubie PiSu, ale trzeba oddać, ze Jablonski z klasą. Lenartowicz jak zawsze - duzo skrzeczenia, ale zero merytoryki. Tak jak i przy Ramecie swego czasu.
Obiektywna opinia.
Lenartowicz - krzykaczka, miotała się w wypowiedziach, a jej wypowiedź nt. tego co chce zrobić dla Raciborza odp. - przywrócić godność, dopełnia obrazu żenady.
Jabłoński - może i z PiSu ale klasą, merytoryką, spokojem, jeden level wyżej od Lenartowicz.
Gabi, to Twoj koniec.
Wczytajcie sie w ostatnie wersy relacji nowin. Z Twittera Jabłońskiego płynie taka refleksja:
‼️ W 2008 r.
@GabaLenartowicz
została powołana na prezesa Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska w Katowicach.