Nowiny.pl
Nowiny.pl Regionalny Portal Informacyjny. Codzienny serwis newsowy z terenu Subregionu Zachodniego woj. śląskiego (powiat raciborski, wodzisławski, rybnicki, jastrzębski i żorski).
JastrzebieOnline.pl
JastrzebieOnline.pl JastrzebieOnline.pl to najczęściej odwiedzany portal z Jastrzębie-Zdroju. Codziennie tysiące mieszkańców miasta dowiaduje się od nas o wydarzeniach dziejących się w Jastrzębiu.
eZory.pl
eZory.pl eZory.pl to nowy portal o Żorach stworzony z myślą o dostarczaniu najświeższych i aktualnych informacji lokalnych dla mieszkańców Żor, dotyczących wydarzeń kulturalnych, społecznych, sportowych oraz ważnych informacji miejskich.
AgroNowiny.pl
AgroNowiny.pl Regionalny portal dla rolników. Najnowsze Wiadomości dla rolników, ceny i fachowe porady. Produkcja rolna, hodowla, uprawy, aktualne cenniki rolnicze, technika rolnicza, prawo i agrobiznes.
HistoriON.pl
HistoriON.pl HistoriON to portal dla pasjonatów lokalnej historii. Odkryj fascynującą historię naszego regionu - ciekawe artykuły, wydarzenia, ikony PRL-u, kartka z kalendarza, bohaterowie lokalni, ludzie tej ziemi i biografie na nowym portalu HistoriON.pl
Praca.nowiny.pl
Praca.nowiny.pl Regionalny serwis z ogłoszeniami o pracę oraz informacjami w rynku pracy. Łączymy pracowników i pracodawców w całym regionie.
RowerON
RowerON Projekt „RowerON – wsiadaj na koło, będzie wesoło” to promocja regionu, jego walorów przyrodniczo-kulturowych, infrastruktury rowerowej oraz zachęcenie mieszkańców do aktywnego i zdrowego spędzania czasu.
InspiratON
InspiratON Projekt edukacyjno-medialny „InspiratON – Czas na Zawodowców”, który pomaga uczniom wybrać dobrą szkołę, ciekawy zawód, a potem znaleźć pracę lub założyć własną firmę.
Kupuję - smakuję
Kupuję - smakuję Projekt „Kupuję - smakuję. Wybieram polskie produkty” promujący lokalnych i regionalnych producentów żywności oraz zakupy polskich produktów.
Sport.nowiny.pl
Sport.nowiny.pl Serwis sportowy z regionu. Piłka nożna, siatkówka, koszykówka, biegi. Wyniki, tabele, zapowiedzi.
Sklep.nowiny.pl
Sklep.nowiny.pl Sklep.Nowiny.pl powstał w odpowiedzi na coraz szersze potrzeby naszych czytelników i mieszkańców regionu. Zapraszamy na zakupy wyjątkowych limitowanych produktów!
Instytut Rozwoju Inspiraton
Instytut Rozwoju Inspiraton Instytut powołaliśmy do życia w odpowiedzi na rosnące zapotrzebowanie na przystępne kursy online rozwijające kompetencje zawodowe. Naszą misją jest tworzenie kursów wspierających rozwój kariery naszych kursantów.

Czekam na propozycje rodziców

O burzy wokół oświaty, rodzinie i cięciach budżetowych rozmawialiśmy z Mieczysławem Kiecą, prezydentem Wodzisławia
Czekam na propozycje rodziców


Rafał Jabłoński: Lubi Pan dzieci?

Mieczysław Kieca: Nie jestem prezydentem pierwszą kadencję i wystarczy spojrzeć na to wszystko, co działo się w przedszkolach i szkołach przez ostanie 4 lata, by stwierdzić, że warunki i możliwości rozwoju najmłodszych są dla mnie priorytetem. Programy innowacyjne w placówkach oświatowych i wiele dużych inwestycji mówią same za siebie. Wbrew opiniom, które pod wpływem emocji padły pod moim adresem, lubię dzieci i to bardzo.

Mimo to, część rodziców uważa, że uchwałę o likwidacji pięciu szkół mogła przygotować tylko osoba, która nie ma dzieci i nie zasługuje na miano mężczyzny. To słowa kierowane pod Pana adresem. Zapowiedział Pan, że o swoje dobre imię będzie walczył w sądzie. Pozwy już złożone?

O tej konkretnej sprawie nie chciałbym mówić. W ostatnim czasie nie tylko ja ucierpiałem, bo to jeszcze nie jest najgorsze, ale ucierpiała cała moja rodzina - żona i pozostali jej członkowie. Zamierzam bronić swojego dobrego imienia. Nie chciałbym, aby niektóre stwierdzenia mające znamiona pomówień mogły bezkarnie funkcjonować. Rozmawiam z prawnikami, by dokładnie się do tego przygotować.

Raport oświatowy, ostry spór jeszcze przed wyborami, godziny publicznej dyskusji. Ostatecznie projekt uchwały dotyczący reorganizacji oświaty trafił do kosza. Po co to wszystko?

Żeby uświadomić radnym, że jest do rozwiązania poważny problem. Nie od dzisiaj wiadomo, że mamy do czynienia z niżem demograficznym i coraz większymi wydatkami na oświatę. Część z radnych jest w radzie kolejną kadencję i te problemy nie są im obce. Nie można udawać, że nie ma problemu. Radni muszą zwracać uwagę na wydatki, bo decydują o najważniejszych sprawach finansowych miasta. Wydatki bieżące muszą się równoważyć z dochodami i nie ma innej drogi. Ponad 40% tych wydatków to oświata. Złożyłem ten projekt uchwały również ze względu na terminy. Aby zmiany mogły wejść w życie, musiała być ona podjęta do połowy lutego.
 
Wygląda na to, że winę przerzuca Pan na radnych w myśl zasady: co złego to nie ja.

Przez ostatnie 4 lata to prezydent za wszystko odpowiadał. Uważam, że nie tędy droga. Radni również decydują o priorytetach rozwoju miasta, a może przede wszystkim oni. Niemal co miesiąc przegłosowują zmiany w budżecie. Kiedy podejmowaliśmy najważniejsze kwestie, najczęściej nie było dyskusji. Radni muszą mieć świadomość tego co jest procedowane. Niestety są tacy, którzy uważają, że szczegółowe czytanie budżetu to nie ich obowiązek. Że prezydent powinien podać wszystko na tacy. To nie tak. Pana stwierdzenie raczej bym odwrócił. To część radnych zdaje się mówić: co złego to nie my.
     
Jaki jest plan B? Gdzie sięgnąć po oszczędności?


Mówiąc potocznie, budżet się nie wysypie. Nie ma takiego zagrożenia. Ograniczenia powinny nastąpić przede wszystkim w samej oświacie. Jak wiadomo, jest ona niedoszacowana. Brakuje ok. 3,6 mln zł. Więcej pieniędzy nie będzie. Mam nadzieję, że ta energia, jaką zdołali wzbudzić w sobie przede wszystkim rodzice uczniów, zostanie wykorzystana w tym celu. Liczę na realizację obietnic rodziców, którzy wielokrotnie powtarzali, że przedstawią propozycje mające odciążyć finansowo oświatę.

Inne cięcia?


Są dwie drogi. Podniesienie podatków lokalnych do stawek maksymalnych i podniesienie opłat za przedszkola, o czym decydują radni. Drugie rozwiązanie to ograniczenie inwestycji i sięganie do budżetów jednostek miejskich. Mimo, iż mają już obcięty budżet o 10% w stosunku do roku ubiegłego, poleciłem dyrektorom, by przygotowali symulacje na wypadek kolejnych cięć o kolejne 10% i 20%. W wielu przypadkach wygląda to fatalnie. Miejski Ośrodek Sportu i Rekreacji musiałby na przykład zamknąć basen na Wilchwach i stadninę koni. Biblioteka zmuszona byłaby zamknąć swoje filie i zwolnić pracowników, natomiast Wodzisławskie Centrum Kultury musiałoby ograniczyć wydatki na imprezy plenerowe. Pod znakiem zapytania stanęłyby m.in. Dni Wodzisławia.

Co z inwestycjami?


Te, które trwają są niezagrożone. W styczniu przedstawiliśmy plan 11 inwestycji, które będą realizowane w tym roku. Niewiele jest tam nowych przedsięwzięć. Pod koniec pierwszego kwartału miał się pojawić drugi plan inwestycyjny poszerzony o nowe inwestycje. Nie wiadomo czy w tej sytuacji taki dokument powstanie. Pod znakiem zapytania stoi na przykład budowa parkingu w Zawadzie, remont ulicy na Grodzisku czy ul. Pałacowej w Kokoszycach. Budujemy 50 km kanalizacji. Potrzebujemy więc pieniędzy na remonty dróg i chodników zniszczonych podczas tych prac. Dzisiaj nie jestem w stanie powiedzieć skąd je wziąć. Tak jak powiedziałem, zacznijmy od oświaty. Mimo odstąpienia od dużych zmian oszczędności muszą się tam znaleźć już teraz. To zadanie dla zastępcy prezydenta Eugeniusza Ogrodnika, który za oświatę odpowiada.

Pogroził mu Pan palcem? Była mowa o odwołaniu ze stanowiska? Jedna z najważniejsza uchwał ostatnich lat nie przeszła.

Pan Ogrodnik po ostatecznym głosowaniu oddal się do mojej dyspozycji.

I co Pan na to?

To była męska rozmowa. Szukaliśmy przyczyn, które doprowadziły do wstrzymania reformy oświaty. Rozmawialiśmy na temat odpowiedzialności m.in. pana Ogrodnika i samego sposobu przeprowadzania procedury. Mówiliśmy także o atmosferze, która się wyłoniła w tym czasie.

Wygląda na to, że Eugeniusz Ogrodnik stał się kozłem ofiarnym. Przecież burzę wywołał nie on, ale właśnie Pan już przed wyborami, mówiąc, że nie zlikwiduje szkół. 

Osoba ta zdecydowała się ze mną współpracować znając sytuację. Pan Ogrodnik wiedział jakie są nastroje i jak wyglądała kampania wyborcza, która w moim przekonaniu skończyła się dopiero 9 lutego po skreśleniu projektu uchwały oświatowej z porządku obrad sesji.

Mógł Pan się zająć oświatą na początku poprzedniej kadencji. Być może byłoby więcej czasu na rozmowy i większe zrozumienie.

Nie było to możliwe. W Wodzisławiu nie ma zwyczaju, by ustępujący prezydenci zostawiali po sobie sprawozdania, analizy czy prognozy dotyczące najważniejszych spraw. Uważam, że nowy prezydent powinien wiedzieć, jakie kwestie wymagają natychmiastowej reakcji, a jakie mogą poczekać. Na początku nie wiedziałem jaka jest sytuacja w oświacie, a przygotowanie rzetelnych materiałów musiało potrwać. Kiedy rozeznałem sytuację i pojawił się na przykład sprawa przeniesienia przedszkola w Radlinie II do budynku SP 17 natychmiast to wykonałem. Rewolucyjne zmiany nie były brane pod uwagę. Wówczas budżet oświaty był zupełnie inny. Nie było tak źle. Dopiero potem wydatki rosły, m.in. z powodu wielu gwarantowanych podwyżek dla nauczycieli czy wyrównań do pensji. Musieliśmy więc wygospodarować na nie pieniądze. Mając to na uwadze byłem zwolennikiem powstania zespołu do spraw racjonalizacji sieci placówek oświatowych, który wypracował wnioski. Gdybym przegrał wybory, informacje te trafiłyby do mojego następcy. Miałby dobrą sytuację wyjściową i być może podjąłby takie kroki jakie sam podjąłem obecnie. 

Ale pod koniec ubiegłego roku, w trakcie kampanii wyborczej, już Pan doskonale wiedział, że zmiany w oświacie są konieczne. Mimo to mówił Pan, że szkół nie zlikwiduje?

Mówiłem, że żadna szkoła nie zostanie zamknięta na kłódkę, i to podtrzymuję. Przecież moim zamiarem nie była likwidacja a przekształcenie placówek oświatowych. Taki zapis miał się pojawić w projekcie uchwały, ale okazało się, że z punktu widzenia prawnego jest to niemożliwe. Najpierw trzeba formalnie zlikwidować szkołę, by w jej miejsce powołać do życia nową.

Być może gdyby wcześniej podjął Pan rozmowy z rodzicami uchwała by przeszła?

Nie mogłem rozmawiać o konkretach, bo sam nie wiedziałem jaka będzie propozycja. Otrzymałem ją od mojego zastępcy dwa dni przed zaprezentowaniem projektu uchwały 27 stycznia. Zanim to zrobiłem rodzice mieli wyrobione zdanie i ostro się temu sprzeciwiali. Już przed wyborami zawiązała się duża grupa przeciwników zmian. Nie było atmosfery do rozmów. Moje argumenty nie były brane pod uwagę.

Jak Pan wyobraża sobie dalszą współpracę z radą miejską. Po wyborach nie ukrywał Pan, że układ jest idealny. Większość miała Platforma Obywatelska, Stowarzyszenie Nasz Wodzisław, Inicjatywa Samorządowa Obywateli, a więc komitety Pana popierające. Teraz okazało się, że tzw. koalicja nie funkcjonuje.


Od początku wiedziałem, że o dyscyplinie głosowania w tej sprawie nie ma mowy. Mimo to widziałem szanse na przejście tej uchwały. Gdyby było inaczej, nigdy bym nie przygotował takiego projektu.

Zawiódł się Pan?

Nie czuję się zawiedziony. Cieszę się w pewnym sensie z postawy rodziców, którzy zamierzają wspólnie pracować nad oszczędnościami w oświacie. Liczę na spełnienie wypowiadanych przez nich deklaracji. Poza tym, nie kryję radości z tego, że sytuacja stała się jasna. Radni wskazali mi jaką drogą trzeba iść. Nie mogą dzisiaj narzekać na brak środków na inwestycje, m.in. te oczekiwane w środowiskach, z których się wywodzą.

(raj)

W "Nowinach Wodzisławskich" 22 lutego wywiad z Jarosławem Świtą z Porozumienia Rodziców


 

473 komentarze

Śledź tę dyskusję
Zapoznaj się z regulaminem
zaloguj się lub załóż konto, żeby zarezerwować nicka [po co?].
~Eric (89.174. * .146) 20.02.2011 11:29

Sprawa jest przecież prosta: za mało pieniędzy w kasie a za dużo wydatków. Popieram prezydenta, należy oszczędzać gdzie się da. Najpierw się obciąć niepotrzebne wydatki. Moje dziecko też chodzi do szkoły którą chcą zamknąć ale uważam że tak trzeba jeżeli chcemy oszczędzać. Jednak sposób w jaki prezydent podszedł do tematu okazał się błędny. Nauczyciele muszą zrozumieć że budżet też ma dno.

~odliczanko (87.205. * .110) 20.02.2011 11:06

Do wszczęcia procedury przeprowadzenia Referendum zostało 7 miesięcy i 15 dni

~. ok persona (90.156. * .133) 20.02.2011 00:50

a co powiesz np na orła z 21:34 ? zgodzisz sie z tym co napisal ?

~11.27 (188.146. * .57) 19.02.2011 23:27

Już wiemy że oświata będzie dokarmiała Wodzisław makaronem i plackami.A jeszcze są jakieś inne pomysły?

~czy Swita byl na litach iczemu nie wszedl do rady miasta (83.238. * .45) 19.02.2011 21:34

No Świta ma taka niewinna buzke, ale naprodukowal 3 mln kosztow...

~persona (91.200. * .62) 19.02.2011 21:32

Bożeeee!!!! Czemu jeszcze nie grzmisz???!!! Mam na myśli ORŁA z godziny 20:28. Oczywiście, jak to ORZEŁ, nie potrafił się podpisać. 1) Masz wypaczone pojęcie o anarchii. Bowiem procedura, która miała doprowadzić do tego, aby część pracowników oświaty nie była objęta Kartą Nauczyciela była w pełni demokratyczna. Zresztą inicjatywa ta upadła również demokratycznie. 2) Możesz ORZEŁKU wyjaśnić mi znaczenie tego: "Prezydent nie jest kucykiem w jakimś afrykańskim kraju. Musi respektować prawo takie jakim ono jest." Bo tu przeczuwam jakiś głęboko ukryty sens, a pomyłka w tamtym zdaniu nie jest możliwa, bo litera "a" jest na klawiaturze znacznie oddalona od "u".

~ha ha (83.30. * .154) 19.02.2011 21:10

może jak by na listach wyborczych były zdjęcia kandydatów...

~ha ha (83.30. * .154) 19.02.2011 21:09

dobre to

~wojt (83.29. * .144) 19.02.2011 21:09

,,chyba nie : - )

~owca (83.30. * .53) 19.02.2011 21:04

@persona czy te usta na tej fotce mogą kłamać?

~ciotka Frida (83.30. * .53) 19.02.2011 20:58

Ja jestem tak młoda jak Pan Prezydent. Jednak różnimy się oceną realiów tego świata. On obiecuje i nic nie robi,ja nie obiecuję i tylko pracuję.Obiecywacza pomysły są nierealistyczne - klakierze.

~on (83.30. * .154) 19.02.2011 20:49

...albo poszedł kieca do spowiedzi

~Jakoś tu ponuro (81.219. * .23) 19.02.2011 20:45

może jakiś kawał. Poszła baba do doktora .........

~blond to nie kolor tylko natura (77.255. * .152) 19.02.2011 20:43

Na tle Kiecy każdy byłby orłem

~Tylko blond (83.30. * .248) 19.02.2011 20:39

Macie rację Koperni to też kobieta

~Misia (77.255. * .152) 19.02.2011 20:37

Nie potwierdzam i nie zaprzeczam.

~do poniżej (77.255. * .152) 19.02.2011 20:32

Śmiech to ogarnia tych co czytają Twój post. Mylisz pieczywo z dup...wem. Po pierwsze to nie anonimowi internauci, tylko radni z Wodzisławia nie zaopiniowali pozytywnie uchwały o likwidacji szkół. Miał mieć prezydent większość w radzie. Zostało tylko miał mieć.

~radliniok (83.30. * .154) 19.02.2011 20:31

nie robia na grubie, ale styknie że sie Głozyńska po tych dziurach dwa razy za dzien przejada to mi tak mózg przetrzepie że możliwe że myśla tak jak myśla.

~Misiu misiu (83.30. * .248) 19.02.2011 20:29

Misia nie popadaj w kompleksy morze nie jesteś blondynką i też masz jakieś szanse, choćby się pokazać na debacie w WCK

~do wojta (81.219. * .23) 19.02.2011 20:28

Podważasz konstytucyjne zasady obowiązującego prawa w zakresie Karty Nauczyciela. To anarchia. Prezydent nie jest kucykiem w jakimś afrykańskim kraju. Musi respektować prawo takie jakim ono jest. Prawa nauczycieli nie są wymysłem postkomunistycznym lecz zasadami wypracowanymi przez naście lat. Pomyśl co by górnicy zrobili z kimś kto im NAGLE z dnia na dzień zabiera ich WYWALCZONE przez lata przywileje.

~do radlinioka (83.30. * .248) 19.02.2011 20:27

Ty radliniok ty to chyba na grubie robisz bo myslisz jak ciemna podziemna gierkowa masa

~radliniok (83.30. * .154) 19.02.2011 20:24

jak kieca naobiecywoł że nie pozamyko szkół to mu uwierzyli i głosowali,

~(((( (83.30. * .248) 19.02.2011 20:23

Jak tak patrze na tych nieudaczników co nazywają się wielkimi obrońcami szkół to smiech mnie ogarnia. Wielcy działacze przelecieli już wszystkie mozliwe formacje w naszym mieście niemogąc dostać się do rady miasta bo na wyborczych plakatach niemogą być już anonimowi jak tu na forach. Tylko tyle wam pozostało jak sobie popisać

~Misia (77.255. * .152) 19.02.2011 20:22

Cały czas się zastanawiam jak można było takiego bufona i megalomana wybrać powtórnie. Teraz mamy to co samiśmy wybrali.

~Drogi radlinioku (77.255. * .152) 19.02.2011 20:19

To dzięki Waszemu tak dużemu poparciu Kieca jest teraz prezydentem. Wyobraźnię to powinieneś mieć przy urnie a nie teraz.

~radliniok (83.30. * .154) 19.02.2011 20:14

wiecie co, jak chcecie łatać dziury w budżecie to zacznijcie od swoich wypłat, i przemyślcie zatrudnianie kolejnych darmozjadów do urzędu miasta. Szkoły, były, są i mają być. I nie wyobrażom se że moi dzieci bydą musiały do pierwszej klasy chodzić codziennie 4 kilometry bo zamkniecie SP 21, nie ważne czy bedzie z niej market czy ni. We łbach sie wom poprzewracało i zajmijcie sie wreszcie porządnom robotą.

~do wójt (77.255. * .152) 19.02.2011 20:07

O jakiej prawdzie mówimy bo narazie ze strony pana prezydenta jest wtedy gdy się pomyli. I proszę daj już spokój z tymi inwektywami i uważam, że rodzice czując się oszukani mają żal za lekceważenie.

~wojt (83.4. * .144) 19.02.2011 20:00

Tak, urlopy roczne kosztujące budżet ok. 50 000 zł/rok ( a mają ich wybrańcy 3 w czasie całej kariery i są w 90 % wykorzystywane ), najniższe pensum w Europie czyli 18 czterdziestopięciominutówek w TYGODNIU z całą pewnością nie ma ŻADNEGO związku z fatalną sytuacją budżetową miasta.

~...bo to już koniec niema już nic (83.30. * .248) 19.02.2011 19:55

jesteście warci siebie na wzajem. czytając te komentarze wiem jedno w Wodzisławiu było żle, jest żle i będzie żle, bo nikogo mądrego tu nie widać

~wojt (83.4. * .144) 19.02.2011 19:50

Jak mam się odnieść, do przekształcenia wszystkich szkół?Kieca próbował zrobić to z dwoma. Skutek jest taki, że do chwili obecnej część mieszkańców wierzy zapewnieniom nauczycieli, iż w miejscu ich szkół miał powstać hipermarket i piętrowy dom publiczny. Przecież to absurd. Jak czytam te komentarze pełne inwektyw i opluwania innych, to myślę, że ich autorzy nie mają innych argumentów przeciw prawdzie...

~mieszkanka (83.30. * .154) 19.02.2011 19:39

Lepiej tego nie można było ująć. I myślę, że to jest dobre podsumowanie, tego co myśli większość mieszkańców. I nie pomogą bezsensowne ataki na nauczycieli, bo co z godzinami pracy czy urlopem zdrowotnym ma wspólnego prezydent i jego działania. Liczy się to co on robi, i jak to robi, A on nie robi nic od poczatku swojej pierwszej prezydentury, no może poza podrózami służbowymi za kase podatników i remontem dróg przed wyborami. Ale to wszyscy widzą i nie bedzie już poparcia dla pana, oj nie.

~cogito ergo sum (80.238. * .12) 19.02.2011 19:32

tak,to prawda,że prezydent jest młody i tylko to,ale rzeczywistość okazała sie brutalna. Do dobrego zarządzania miastem nie wystarcza młodość,szak młodość to pojęcie względne,dzisiaj ktoś jest młody a za jakiś czas już nie.Ale do rzeczy,młody wiek prezydenta zawiódł ,jego samego też bo pewnie uważał,że młodość doda mu skrzydeł.Stało się odwrotnie,młodość pocięła mu skrzydła,na dodatek pewność siebie,pycha , brak jakiegokolwiek doświadczenia życiowego oraz nieznajomość społeczności lokalnej i specyfiki miasta nie przyniosły mu sukcesu .Cała ta prezydentura jest nieudolna i szkodliwa dla miasta i jego mieszkańców.Nieodpowiedzialne zadłużenie miasta to też zasługa prezydenta i gdyby nie zmieniła się ustawa o finasach publicznych byłoby jeszcze gorzej bo nasz prezydent powiększyłby to zadłużenie po raz kolejny.Niestety a właściwie stety nie może tego zrobić bo miastem zarządzałby wtedy Komisarz i to byłby koniec prezydentury pana Kiecy.

~Do ciotki Fridy (213.158. * .7) 19.02.2011 18:47

Prawda.Tylko nie na ciebie.Bo ty jesteś starą,zmanierowaną,stetryczałą nauczycielką,a prezydent jest młody i ma dobre pomysły.

~A (83.29. * .55) 19.02.2011 18:46

SYSKA wychodzi ci przed orkiestrę i robi krecią robotę

~ciotka Frida (83.4. * .82) 19.02.2011 18:11

NAJLEPSZA PRACA TO CZEKAĆ - prawda PANIE PREZYDENCIE.

~do persony (81.219. * .23) 19.02.2011 18:04

idź już se lepiej dmuchać baloniki.....

~zzombi (83.30. * .154) 19.02.2011 17:37

no dobrze, to była mała przerwa a teraz wróćmy do prezydenta i jego nieudolności w urzędowaniu

~be do2persona (87.239. * .106) 19.02.2011 17:35

ty to jesteś zjechany gorol

~propozycja (188.137. * .129) 19.02.2011 17:34

zlikwidować smrodlawy basen na Wilchwach

~zzombie dopersony (83.30. * .154) 19.02.2011 17:33

`poza tym, intelektem ` sprawdź sobie zasady interpunkcji, bo albo wszyscy albo nikt