Nowy prezes Kompanii Węglowej: sytuacja jest dramatyczna
Kompania Węglowa zakończyła przestój podczas majowego weekendu, który miał ograniczyć nadprodukcję zalegającego na zwałach węgla. Nowy prezes nie wyklucza jednak kolejnych przerw. W górniczych chodnikach aż huczy od niezadowolenia. Huczy tak głośno, że na Śląsk ze swoimi ministrami pofatygował się sam premier Donald Tusk. Związkowcy zapowiadają, że złożą mu wielotysięczną kontrwizytę.
W najtrudniejszym chyba okresie w historii KW, spółka wybrała nowego prezesa. Za stery miotanej gniewem górników i problemami finansowymi spółki chwycił Mirosław Taras. Cudotwórca z Bogdanki, jak nazywa go branża, ma wyprowadzić tonącą spółkę z kryzysu, nie dopuszczając aby rozbiła się o pięć milionów ton węgla zalegających na zwałowiskach. Taras to 59-letni inżynier po górnictwie na AGH w Krakowie, przez ostatnie trzydzieści lat związany z lubelską Bogdanką. Zaczynał pracę pod ziemią w 1980 roku, w 2008 stanął na czele spółki. Nie dopuścił do wrogiego przejęcia, a po kilkunastu miesiącach wprowadził ją na giełdę. Dziś Bogdanka to najnowocześniejsza i najbardziej rentowna kopalnia w Polsce.
Nie wykluczam przestojów
– Kompania Węglowa to największa firma górnicza w Europie i jedną z największych firm w Polsce. To co będzie się z nią działo, będzie wpływało na polską gospodarkę i nastroje na Śląsku – mówi nowy prezes KW na pierwszej konferencji z mediami. – Jesteśmy nowym zarządem, zapoznajemy się dogłębnie z problemami i potrzebujemy na to trochę czasu. Sądzę, że w ciągu miesiąca przygotujemy program wstępny, który stanie się podstawą dyskusji ze stroną społeczną i stroną rządową, w jakim kierunku działać. Mamy bardzo wysoki lewar kredytowy w obligacjach, które pozyskaliśmy z rynku bankowego. Nie sprzyja nam sytuacja na rynku węgla – ceny są bardzo niskie i to jest główna przyczyna słabych wyników KW. W tej sytuacji na osiągnięcie dodatniego wyniku, jak w poprzednich latach, będziemy musieli poczekać 2-3 lata – mówił. Taras przyznał, że sytuacja firmy jest wręcz dramatyczna. Dziennikarze dopytywali czy Kompanię czekają kolejne przestoje. – Jeśli zajdzie taka potrzeba to kopalnie staną na jakiś czas, w tym momencie nie widzę jednak takiej potrzeby – odpowiadał.
Nie uratujemy wszystkich kopalń
Nowy prezes dopiero zapoznaje się z sytuacją w firmie. Z dnia na dzień zdradza jednak coraz więcej pomysłów na uratowanie spółki. Jak przyznał na łamach branżowego portalu w zasobach Kompanii Węglowej jest kilka kopalń, które będą miały wielkie kłopoty, aby uzyskać rentowność. – W tych zakładach wydobywczych trzeba będzie w sensowny sposób wygasić eksploatację, aby nie zmarnować złóż i zostawić je przyszłym pokoleniom. Pieniądze zaś inwestować w te części złóż, które są bardziej rentowne. Wtedy Kompania może się stać absolutnie znakomita firmą i podkreślam, że nie gorszą od Bogdanki. Jestem przekonany, że przy akceptacji strony społecznej i wsparciu rządu jesteśmy w stanie zrobić świetny podmiot gospodarczy – powiedział prezes Taras.
Dość gadania
Choć w kwestii ekonomicznych Taras wypowiada się ostrożnie, śmielej wypowiada się na temat roli związków zawodowych, a to właśnie w tej części spółki jest ostatnio najgoręcej. – Związki zawodowe muszą wziąć na siebie odpowiedzialność i współuczestniczyć w procesie restrukturyzacji spółki, a nie tylko recenzować działania zarządu – stwierdził nowy prezes. Tymczasem presja związkowców jest na tyle duża, że na Śląsk przyjechał sam premier Donald Tusk. Wizyta premiera nastąpiła po tym, jak 29 kwietnia blisko 12 tysięcy górników zorganizowało manifestację w Katowicach.
Premier przyjrzy się uciskom branży
Stronę rządową obok premiera reprezentowali wicepremier, minister rozwoju i infrastruktury Elżbieta Bieńkowska, wicepremier i minister gospodarki Janusz Piechociński, a także minister skarbu Włodzimierz Karpiński. Stronę związkową przewodniczący śląsko-dąbrowskiej Solidarności Dominik Kolorz i szef górniczej Solidarności Jarosław Grzesik, a także liderzy innych górniczych central związkowych. W rozmowach uczestniczyli też prezesi spółek węglowych, przedstawiciele instytucji naukowych i eksperci. Premier zapowiedział m. in. eliminację nieuczciwego importu węgla, usprawnienie handlu węglem oraz przegląd obciążeń fiskalnych górnictwa i prawa zamówień publicznych. Polski premier powtarzał, że węgiel jest i pozostanie podstawą bezpieczeństwa energetycznego kraju, że węgiel i energetyka to dziedziny strategiczne. – Nie chodzi nam o to, żeby energetyka przynosiła jakieś niebotyczne zyski udziałowcom, a w tym samym czasie będzie upadało polskie górnictwo. Opłacalność tak, pogoń za zyskiem – nie – podkreślił Tusk.
Sprawdzą premiera
– Właściwie jedynym uzgodnieniem, a nie tylko deklaracją jest kwestia nowej strategii górnictwa węgla kamiennego i nowej ustawy górniczej. Będziemy ich treść ustalać wspólnie, czyli w trybie uzgodnień, a nie tylko opiniować gotowe dokumenty – powiedział Dominik Kolorz. Górnicze centrale związkowe zdecydowały o przesunięciu terminu manifestacji w Warszawie z 19 maja na 16 czerwca. – Dajemy rządowi czas. Liczymy na to, że po 30 dniach, o których mówił premier, uda nam się uzgodnić konkretne rozwiązania dla branży. Jeśli nie, górnicy dotrzymają słowa i do stolicy przyjadą – dodał szef górniczej „Solidarności” Jarosław Grzesik. Zamiast manifestacji, 19 maja związkowcy zorganizują masówki informacyjne dla załóg.
Adrian Czarnota
koło na Interi zaś co napisz bo tam dużo takich głupich jak ty siedzi
http://finanse.wp.pl/kat,1033795,title,Prad-podrozeje-by-wspomoc-gornictwo,wid,16648242,wiadomosc.html
Koło nie pierdziel mi tu ułomno cielepo
Kompania weglowa doszla po rozum do glowy i wydaje ksiazeczki weglowe bez wzgledu czy ktos ma piece czy niema a w marcu niechcieli wydawac ksiazeczek weglowych tylko wydawali tym co mieli piece tylko to za pozno bo bo beda musieli placic piniadze z odsetkami tak wiec pobali sie wegiel nazelazal sie od stycznia i do tej pory nie maja przelewu za wegiel czyli kolejny cios
marol-nie jednemu psu burek na imię, swoją drogą widać żeś imbecyl, bo normalny człowiek w necie indyfikuje dany wpis po numerze IP, a ty jako imbecyl indyfikujesz po nicku, wiesz ilu jest "łysych" w sieci? A ci łysi mają różne numery IP, ale ty nawet nie wiesz co to jest a co dopiero abyś umiał sprawdzić numer IP, pd razu widać że zwykły i prosty robotnik z ciebie, co yno i wyłącznie do prostych prac fizycznych się nadowo.
Ten półgłów i na Interii już się udziela!!!!!Poniżej jego wypociny
~kolo - 3 min temu
przez ostatnie 25 lat ,my podatnicy dopłaciliśmy ok 170 miliardów złotych do pier.... kopalń , sam miller umorzył składki zus kopalnią na 18 miliardow i . Pomyślcie Ludzie , ile by można wybudować np mieszkań komunalnych, spółdzielczych, tbs, ilu Młodych Polaków ,mogło by zostać w Polsce
Dlaczego nie usuwa się wpisów ludzi ograniczonych umysłowo takich jak koło
Koło -zamilcz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
manager80-W systemie 8 godzinnym, to pracuje się dwie godziny i to maks, jakim cudem chcesz więcej pociągnąć? Policz sam zjazd, dojście do przodka, kaj zaczyno się od śniodowanio, po śniodowaniu je robota, potym pryndko na szyb, aby być pierwszy, potym myci, tak aby przed drugą być na bramie. Wiyncyj niż dwie godziny roboty to nie wyciągniesz w systemie 8 godzinnym. A co do zazdrości, to powiedź mi, kiero prywatno firma je w stanie funkcjonować tak jak kopalnia, czyli brak płynności finasowej a ona nadal działo, prywatno firma downo by zbankrociła a gruba sztyjc pod kreską i dali chodzi, jak to możliwe twoim zdaniem. A co do roboty na grubie, to jak mosz znajomości na grubie i dojścia do zatrudnienio, to ludzie za zatrudnienie na grubie płacą nawet po 10-20 tys zł, wiync możesz dobrze zarobić na tym biznesie.
Koło przestań juz pierd...ć bo widze że żal ci dupe ściska i zazdrość z niej wylewa! Przyjmij sie na kopalnie a bedziesz wtedy inaczej gadał a nie tylko cwaniaczył i krytykował! p.s. aha i przestań pierdolic że na dole pracuje sie góra dwie godziny bo potem ludzie to czytają te twoje bzdety i myślą ze tak naprawde jest!
@koło... przez twoja matematyka koło by my mieli żić goło ,nawet i do rymu pasuje jak dwa + dwa = jest 5czy bydzie 5!.
Objektywny-Jeszcze raz ci tłumaczę, że wysokość składek nie ma nic do wieku emerytury a jedynie do wysokości emerytury. Ludzie co pracują 52 lata, to dostają 1200-1500 zł emerytury a górnik po 25 latach dostaje 3-4 tys zł emerytury. Idąc twoim tokiem myślenia, to dajmy każdemu emeryturę po 25 latach na takich samych zasadach jak górnicy, twoim zdaniem jest to możliwe? Druga rzecz, to skoro ty uważasz że najważniejsze są wysokie podatki, to stwórzmy sztuczne stanowiska pracy, w końcu ci ludzie będą też podatki płacić. Czemu nie umiesz pojąć tego, że my musimy cię utrzymywać? Wiesz czemu działają sklepy a w nich są towary i pracownicy? Dlatego tam są, bo ludzie chcą zarobić, a ty chcesz dostać a nie zarobić, bo każdy musi rano wstać, iść do pracy, coś zrobić po to, aby ktoś coś zrobił dla niego, na tym polega gospodarka, stolarz produkuje meble, w zamian szewc robi mu buty i dzięki temu w sklepie są towary, natomiast wy chcecie jedynie dostawać i robicie wszystko, aby jak najmniej pracować, bo wy chcecie żerować i uważacie że społeczeństwo ma się zrzucać na wasze przywileje, bo doskonale wiesz że w tym systemie to ani kopalnie, ani wasze emerytury nie sa w stanie funkcjonować bez ogromnej zrzutki społeczeństwa, bo nie da się żyć na wysokim poziomie materialnym przez 80 lat a pracować zaledwie 25 lat w systemie 8 godzinnym, gdzie pracuje się góra dwie godziny, tak się po prostu nie da.
@koło .....nie wiem czy wiesz że od wysokich emerytur są też pobierane wysokie składki , w naszym kraju na każdy pieniądz zarobiony jest nałożone masa podatków ,z małymi- na małych zarobkach ulgami ,zabieranymi z większych dochodów ,nie wiem czy wiesz że każdy pracownik w Polsce na siebie pracuje tylko pół roku ,a pół roku pracuje na państwo ,to mi powiedz z kogo państwo ma więcej dochodu z 2 złotych czy 10 złotych ,o ile będzie waloryzacja kwotowa to jeszcze się do niskich dochodów dopłaca sprawiedliwie czy niesprawiedliwie ? ,zasada czy się stoi czy się leży wielki pieniądz się należy ,a tak chcesz być sprawiedliwym to może coś wymyślisz by ludzie z dużymi dochodami nie musieli się dokładać do mniejszych dochodów przez różne instytucje państwowe jak np. MOPS z których korzysta obecnie chyba tyle samo albo i więcej niż ludzi na etatach, mogę się mylić tylko nie wiem w którą stronę !.
widzisz 2gunuś istnieje coś takiego jak cytat , który kończy się i zaczyna takim znaczkiem - " . to taka podstawowa wiedza z języka polskiego. nie moja wina, że tobie wszystko kojarzy się ze rżnięciem . a czy w to uwierzysz czy nie to mnie zupełnie nie interesuje. można być w tym kraju głąbem przez całe życie- to nie jest karalne. można wierzyć w yeti a można w to, że się pobiera górniczą emeryturę bez dotacji skarbu państwa.
@kłamstwo - i co Ci na to odpowiedzieć ? Najprościej jak można KŁAMSTWO i MANIPULACJA ! To co tu zerżnąłeś i wkleiłeś to są półprawdy rzeczywistość jest zupełnie inna . No ale byle go.....o jest łatwo urobić od i cała filozofia !
@Don- nam wszystkim podnieśli wiek emerytalny z dnia na dzień a nie dla nowo zatrudnionych. a wam? ja się nie pieklę tylko mam dość komunistycznych świętych krów. system emerytalny polega na tym, że każdy odkłada na siebie. a ja muszę odkładać na siebie i po części na rolnika, górnika, policjanta, strażnika granicznego, wojskowego. @obiektywny- ja do zarobków górników nic nie mam. w tym temacie się nie wypowiadam bo skoro zakład pracy stać to niech płaci. przywileje to inna sprawa. ale nie może być tak, że zakładu na coś nie stać i inni mają się na to zrzucać. a te "wyliczenia" sobie daruj bo to tylko kolegów związkowców możesz pobajerować takimi głupotami. zadzwoń sobie do zus i niech wyliczą twoją emeryturę na normalnych zasadach a wtedy szoku doznasz.
cd -Obecne przywileje emerytalne kosztują nas rocznie 20 mld zł. Najwięcej świadczenia górników. Korzystają z wyjątkowo hojnego sposobu wyliczania emerytur. To jedyna grupa zawodowa, w wypadku której dla każdego roku zatrudnienia ZUS stale przyjmuje przelicznik 1,8. W efekcie emerytura wynosi średnio 3,3 tys. zł. Pozostali dostają 1,7 tys., a np. samozatrudnieni – 1,1 tys. Górnicy jako jedyni zachowali też prawo do odchodzenia z rynku pracy bez względu na wiek, bo w 2005 roku protestami pod Sejmem wywalczyli sobie odrębny system. 64,1 proc. górników, którym ZUS przyznał emerytury w 2008 roku, miało mniej niż 49 lat.
Te przywileje kosztują. Gdyby górnicy dostawali świadczenia ustalane tak jak pozostałym ubezpieczonym, którzy też pracują w szkodliwych warunkach, ZUS wydawałby rocznie 4 mld zł mniej. Wiktor Wojciechowski z Fundacji FOR szacuje tę kwotę nawet na 5 mld zł. – To niemal połowa sumy, jaką w tym roku rząd uzyska w wyniku cięcia OFE. Wolał rozmontować reformę, niż ograniczyć przywileje – mówi Wojciechowski. Agnieszka Chłoń-Domińczak z SGH uważa, że górnicy powinni być objęci, jak inne osoby pracujące w szczególnych warunkach, emeryturami pomostowymi. – Nie ma uzasadnienia, aby ta grupa była traktowana inaczej – mówi „DGP”. Na przykład w Czechach ich wiek emerytalny jest taki sam jak w systemie powszechnym. Wynosi 63 lata."
ty naprawdę obiektywny wierzysz w to co piszesz? naprawdę płacisz większe składki? bo moim zdaniem płacisz takie same tylko przelicznik za każdy miesiąc masz większy. wątpię czy zrozumiesz ale przeczytaj. szczególnie ostatnie zdanie jest bardzo ciekawe : "Emerytury 200 tys. górników kosztowały nas w ubiegłym roku 8,1 mld zł. Miesięczna wypłata to 3,3 tys. zł. Dwie trzecie górników odchodzi z pracy przed 50. rokiem życia – wynika z najnowszych danych ZUS.
Zakład wydał w 2010 roku na świadczenia dla 5 mln osób 102 mld zł, co oznacza, że 4 proc. górników emerytów dostaje 8 proc. tej kwoty. To niesprawiedliwość, którą rząd woli sankcjonować i szukać oszczędności w emeryturach pozostałych Polaków, niż narażać się związkowcom. – Zmiany w emeryturach górniczych i rolniczych będą możliwe tylko po konsultacjach ze związkami zawodowymi – taką odpowiedź na pytanie o plany w tej sprawie otrzymaliśmy wczoraj z Centrum Informacyjnego Rządu.
cdn
Objektywny-Widać że nie masz pojęcia o zasadzie emerytur. Od wysokości składki nie zależy długość przepracowanych lat a jedynie wysokość emerytur. Górnicy sami chcą płacić wysokie składki, bo dzięki temu po 25 latach mają wysoką emeryturę, to takie cwaniactwo górników. Wiadomo że jak ktoś emeryturę ma otrzymać po 67 roku życia, to szansa na to że dożyje jest stosunkowo mała a nawet jak dożyje, to długo tej emerytury brał nie będzie. Natomiast dożycie 43 lat to żaden problem, dlatego górnik wie że na emeryturze może być nawet 30-40 lat, dlatego chce płacić składki emerytalne jak największe, bo dla niego to czysty zysk, pewnie gdyby była taka możliwość, to chciał by płacić jeszcze więcej, aby mieć emerytury 7 tys zł po 25 latach, natomiast gdyby zaproponować górnikowi że będzie płacić połowę tej obecnej składki, to pewnie by protestował, bo wtedy by miał jakieś 2 tys zł emerytury po 25 latach. Sam widzisz jakie to jest cwaniactwo górników.
@koło-gdzie ci napisałem że jest darmowa służba zdrowia? @kłamstwo-nie wiem co się przejmujesz i bijesz pianę bo nowo przyjęci w JSW już są przyjmowani za grosze na nowych zasadach a niedługo tak będzie wszędzie.To samo będzie się dotyczyło już niedługo emerytur i wieku.Co do policji to zauważyłem jakbyś chciał wiedzieć i ci co robią na starych zasadach to mają 15 a nowo przyjęci już 25 lat.
@kłamstwo .....nie wiem ile ty zarabiasz i mi to wisi i powiewa ,oburzacie się że górnicy dużo zarabiają a krócej pracują ,tak bo logika jest taka że im większe zarobki tym więcej jest odprowadzonego podatku i składki emerytalnej , będziesz pracował za 2000tysiące miesięcznie przez 25 lat a ktoś inny zarobi 4000tysiace przez 25lat to ty by mu składkami dorównać ,musisz popracować drugie 25lat ,bo 19 % to19 % nie może być inaczej policz 1 %z 2000 i1% 4000 czy wychodzi ci równo ,i przestań pi.....ić o zusowskim koncie bo jak by górnictwo przestało zbierać na emerytury w ZUS -ie to byś szedł na emeryturę w wieku może 100lat z twoich składek ! .
Widzisz Donku ty strasznie prymitywnie myślisz i o to samo błędnie posądzasz innych. Wcale nie trzeba likwidować górnictwa. Wystarczy je zreformować. Służby mundurowe też niech sobie będą ale tak jak w innych krajach niech pracują dłużej. Zresztą to już się poprawiło jakbyś nie zauważył. Górnicy też niech idą na wcześniejsze emerytury tylko niech dostaną tyle ile uzbierają na zusowskim koncie. Co do nicku to mam jeden a jeśli masz inne info to cóż - przestań pi© to co pijesz.
Don_C-Nie ma darmowej służby zdrowia, bo lekarze, czy pielęgniarki i urzędnicy biorą kasę, więc takie coś nie istnieje. Gdyby była prywatna służba zdrowia, zamiast prywatnej, to by była trzy razy tańsza, bo nie trzeba było by płacić na urzędników.
@kłamstwo-właśnie takie wypowiedzi cechują trolla gdzie post kończy się "hahahaha" Poziom gimbusa.Waszym problemem jest to że na każdym forum macie inny nick stąd nie wiadomo z kim i jak rozmawiać a żeby mieć pseudo "kłamstwo" to trzeba nie mieć po prostu nawet wyobraźni.Napisz jakie było twoje poprzednie wcielenie? @koło-zmienię sobie nicka i będę jechał jak wściekły po wszystkich.Likwidować wszystko co idzie kopalnie oczywiście pierwsze potem szpitale bo trzeba dopłacać a i tak się chodzi prywatnie.Zlikwidować służby mundurowe bo po 15 latach idą na emerytury a potem robią w ochronie banku czy tym podobnie.Powołać gwardię narodową co każdemu mordercy strzeli od razu w łeb a złodziejowi odrąbie rękę bo po co paść dziadów za 2200 na miesiąc w więzieniach? Itd itp...
Don_C-Jedno pytanie, czemu nie chcecie prywatyzacji w takiej formie, że górnicy wykupują kopalnie i sami w niej rządzą, czyli pyrwatyzację na zasadzie spółdzielni. Czemu nie domagacie się od pańsytwa, aby wam sprzedała kopalnię(wszystkim zatrudnionym górnikom). Skoro to taka żyła złota, to powinniście się domagać tego, jakoś nie słychać aby górnicy chcieli prywatyzacji w postaci spółdzielni.
górniki -nie denerwujcie się jak Donek i Benek. mimo waszych usilnych prób ludzie i tak swoje wiedzą i tego nie zmienicie. no może jedynie przewodniczący Duda was zrozumie i poprze. no i były europoseł Adamek hahahaha.
@Doc C a twój analfabeta już umie liczyć do 3 czy jak tatuś dalej ma z tym kłopot? do innych tematów zniechęcił mnie pajac ciągle piszący o fontannie. brrr ponoć musiał się biedak z tego leczyć dość długo. jak czytam twój ostatni wpis to jest na temat, że hoho :). ale jak bardzo ci zależy i ładnie prosisz to zaraz coś napiszę w temacie o dniach miastach. masz to ode mnie.
@kłamstwo-tak samo można powiedzieć że wy się rozumiecie czyli troll drugiego trolla.Ciekawe że wy trolle zawsze jesteście na "nie" czemu nie wypowiecie się pod artykułem o dniach miasta czy choćby o nowym parku wodnym w regionie? Za dobre i nie ma o czym pisać i po czym jechać? Ps.@kłamstwo-twoje zawalate dziecko już potrafi chodzić na łyżwach?
@ben to mnie nie dziwi - swój swojego zawsze zrozumienie :).
Koło ty baranie, na zwałach leżą tony nie sprzedanego miału. A miał to niskokaloryczny węgiel którym glównym odbiorcą są ciepłownie które wolą kupować ten tańszy z zagranicy, a orzech czyli ten co sie pali w piecu schodzi na pniu i nie le na zwałach!
mój pies to rozumie a tyś jest głupszy co ?
A z jakich to dóbr nie chcę korzystać a tobie nie pozwalam? Rozwiń swój geniusz bo mimo pięknej definicji pasuje ona do sytuacji jak świni siodło hahaha.
do kłamstwo - "Psem ogrodnika" jest zwykle nazywany ten, kto uniemożliwia lub utrudnia innym osobom dostęp do jakichś pożądanych przez nie dóbr (rzecz, stanowisko zawodowe, społeczne, partner życiowy itp.) pomimo lub dlatego, że sam nie może tych dóbr zdobyć lub czerpać z nich pożytku. Potocznie występuje niekiedy z dodatkowym objaśnieniem: "sam nie zje i drugiemu nie da" - pasuje jak ulał do ciebie
Koło daj spokoj to ryle oni tego nie rozumieja. Im sie wydaje ze wszystko im sie nalezy. Tak chocby tylko oni pracowali. Pozdro i nie zrazaj sie tym co pisza.
Objektywny-Jak ukradniesz flaszkę w sklepie i cię złapią, to czy też się tłumaczysz tym, że inni też kradną i ich nie złapią. Tak samo górnicy się tłumaczą, że mundurówka też ma przywileje a przecież nikt nie napisał że górnikom zabrać a mundóruwce zostawić, temat dotyczy górnictwa. Wiec nie rozumiem, czemu związki zawodowe nie chcą, aby każdy kto przepracuje 25 lat, dostał emeryturę, czym górnik jest lepszy/gorszy od rolnika, piekarza, budowlanca , lekarza itp, każdy z nich ciężko pracuje i niby im się ma nienależeć emerytura po 25 latach? Zróbmy dla wszystkich emerytury po 25 latach, kto jest przeciw?
kolo z tobą prowadzić dysputy to tak jak z napranym po 1 litrze, po prostu szkoda czasu ,jesteś z ..... .
@koło.... którzy to ci jedni co kradli ? a do setki pracować jesteś za czy przeciw ?a jak komuś się zemrze przed setką zabrać przywileje jesteś za czy przeciw ?
Ben50-Czyli twoim zdaniem jak jedni kradną, to innym też dać przwolenie? Czemu wiec nie strajukejcie aby każdy szedł na emeryturę w wieku 25 lat, popierasz taki system, aby każdy kto przepracuje 25 lat to dać mu emeryturę, jesteś za czy przeciw?
Do bill471- dlaczego górnicy w Wielkiej Brytanii przegrali bo wtedy tam szedł tani gierkowski węgiel z polski wtedy górnik na śląsku na rękę zarabiał 2 dolary i kilka centów !!! . I przestańcie juz pierdo**c głupoty bo Wielka Brytania miała wtedy co dopiero odkryte złoża ropy i jakie odprawy otrzymywali wtedy górnicy w Wielkiej Brytanii i jeżeli coś piszesz to pisz obiektywnie a nie zasłyszane pojedyncze slogany od POpapranców POlskiej "ekonomi" ! którzy już dosyć wzbogacili się (nakradli ) na ślaskim węglu .Tak samo jak z emeryturami kiedy na emerytrę idą politycy Sikorski za niecałe 5 lat rocznik 1963, prokuratorzy , policjanci i inny element zobacz !